GERMANIA

comunque con un B1 effettivo si sopravvive non preocc 

Si sopravvive ma a spese di qualcun altro ... ironia a parte, se davvero il B2 è il sine qua non per avere l'approbation, col B1 non si mangia ...

Io sono stata in un reparto di chirurgia vascolare da studente, quindi il fatto che inizialmente conoscessi poco o nulla la lingua, essendo priva di grosse responsabilità non ha avuto influenza, ma ti assicuro che ho conosciuto più di un specializzando (italiani/greci/turchi) che sono arrivati con la sola conoscenza dell'inglese...a volte le cliniche offrono insieme al posto di lavoro anche il corso di lingua, consapevoli di assumere qualcuno che parte da un A1/A2..Quindi spesso è una scelta che spetta al primario, se han bisogno ti assumono con o senza un B2, poi ovviamente tu studierai e farai di tutto per acquisirlo nel minor tempo possibile, ma per iniziare non è fondamentale...

Cara Iside,

quello che dici è quello che da anni vorrei sentirmi dire, se leggi indietro nel forum è già stato affrontato l'argomento, io sono il primo a sostenere che la valutazione della lingua non debba avvenire mediante un foglietto di carta ed ho più di un dubbio che quanto richiesto dalle Artzekammer vada contro alle leggi europee sulla libera circolazione dei medici.

Tuttavia, tuttora con grande rammarico mi risulta che per ottenere l'Approbation, atto necessario per poter esercitare la professione medica, tra i documenti richiesti vi sia il certificato B2 di tedesco. Pertanto, mi chiedo come possa il Primario che tu citi influire su questo processo, nel senso che anche qui in Italia, se non hai l'iscrizione all'ordine dei medici, può volerti assumere anche il Padreterno ma di fatto non puoi lavorare come medico (a meno che tu non faccia solamente l'osservatore oppure lavoro di ricerca, escludendo però attività di diagnosi o terapia).

Sarebbe molto utile, visto che affermi di conoscere specializzandi con scarsa/quasi nulla preparazione di tedesco assunti per necessità negli ospedali tedeschi, se tu potessi farti spiegare da loro come siano riusciti a bypassare il requisito di lingua per l'Approbation ... Riusciresti a risolvere un'annosa questione che più volte si è ripresentata in questo forum.

Grazie

Non è possibile aggirare l' ostacolo ad oggi purtroppo. Le assunzioni di cui parla l' amica Iside non sono in qualità di medico assistente ma di "medico ospite" in attesa di assunzione piena si ma non pagato!

Si scusate non sono stata chiara!! Ho scritto ti assumuno e intanto studi per il livello di lingua..ma non ho specificato che l'assunzione non è quella ufficiale sei un gast arzt, intanto lavori praticamente come uno specializzado, studi la lingua (dipende dal tipo di contratto ti pagano loro il corso) e diverse persone che ho conosciuto prendevano anche una retribuzione, non è detto che non vieni pagato. Ad alcuni è stato fornito ad esempio l'alloggio,il corso e una piccola retribuzione, ad altri un piccolo stipendio di 500 euro se non ricordo male.
Dopo poi vieni assunto regolarmente come specializzando effettivo. Scusate la mancata specificazione..!!!!! Questa comunque e' una modalità molto diffusa in germania, a volte ti assumono come medico ospite anche se hai il livello di lingua per "testarti"...però insomma per chi non è pratico del tedesco e ha realmente intenzione di fuggire dall'italia per vari motivi potrebbe essere comunque una soluzione, per quanto dura possa sembrare però daltronde facile non lo è a priori..a quel punto meglio stare in Italia. Magari in germania investi un anno di lavoro e studio della lingua sottopagato, però dopo sei dentro ad un sistema che nella maggiorparte dei casi ti assicura una buona formazione cosa che magari non avresti in Italia (non parlo in generale ma della singola scuola che concerne ad ognuno di noi..sicuramente avessi avuto in Italia ciò che mi è stato offerto in Germania me ne rimanevo in terra nativa..!) quindi almeno è un anno investito nel proprio futuro.
Chiedo ancora scusa per la mancata precisazione! Fortuna che c'è Cardio che mi supervisiona..!

Si scusate non sono stata chiara!! Ho scritto ti assumuno e intanto studi per il livello di lingua..ma non ho specificato che l'assunzione non è quella ufficiale sei un gast arzt, intanto lavori praticamente come uno specializzado, studi la lingua (dipende dal tipo di contratto ti pagano loro il corso) e diverse persone che ho conosciuto prendevano anche una retribuzione, non è detto che non vieni pagato. Ad alcuni è stato fornito ad esempio l'alloggio,il corso e una piccola retribuzione, ad altri un piccolo stipendio di 500 euro se non ricordo male.


per la seconda volta non sei stata chiara!!! chi fa il Gastarzt teoricamente non ha l' Approbation e teoricamente non può lavorare  ovvero: scrivere lettere di dimissioni, ordinare terapie, visite specialistiche o visite radiologiche o ancora prescrivere farmaci.
Il fatto che la clinica dove lavori ti assume come Assistentarzt comporta, automaticamente con la firma del contratto, l' ottenimento di una assicurazione professionale cheche altrimenti dovresti pagare tu (aggiungo io a caro prezzo!!!)
Il fatto che durante il periodo di GAST, ti facciano prelevare il sangue, farele anamnesi, o stare in sala operatoria come secondo, non significa niente (ti dico che magari gli togli un pò le rotturedi scatole....)
Sul fatto che in Germania, ti offrono di più e di meglio è relativo....ti ricordo che in italia ci si specializza in POLICLINICI UNIVERSITARI, che seppure MERDOSI (scusate la terminologia ma permettetemi di continuare), pieni di figli di papà, di raccomandati e di tutto quello che volete, consentono di vedere una casistica e una varietà di patologie inon indifferente rispetto ai vari ospedali( tedeschi) di periferia dove NOI (come gli altri stranieri che lavorano in germania) o almeno la maggior parte di NOI può aspirare a trovare un posto di lavoro!!!!
Signori pensiamo al contrario...se noi avessimo bisogno di medici...cosa faremmo fare loro????
I grandi chirurghi, i grandi medici interni...o semplicemente li metteremmo a lavorare e fare quello che NOI non voglia fare...questo non è razzismo e semplicemente razionalizzazione delle risorse! scusate la brutalità ma è la verità, semplicemente la verità!

Se è stato chiarito per avere l'approbation devi avere il B2 mi pare implicito che se ti fai assumere da gast poichè sei ancora ad un livello di lingua inferiore non ce lhai. Verissimo ciò che dici, non fai lettere di dimissioni, ordinare terapie etc... Per quanto mi riguarda da studente facevo effettivamente anche prelievi ma partecipavo a tutto il resto ma giustamente non prescrivevo alcun farmaco ne facevo lettere di dimissioni. E' stato comunque tutto molto formativo e per quanto riguarda la mia personale esperienza è sicuramente molto di più di quanto mi è stato offerto in Italia. L'ospedale era tutt'altro che di periferia e la casistica mi ha permesso di vedere veramente di tutto.
Io là mi sbattevo 11 ore al giorno,partecipando anche a 5 interventi di fila quindi hai anche ragionissima nel dire che spesso facciamo quello che loro non vogliono fare poichè effettivamente in alcuni periodi non c'erano altri volontari come me, ma a me andava più che bene. Era un grosso ospedale e avrei avuto anche l'opportunità di rimanerci se avessi voluto. Io parlo esclusivamente per la mia esperienza, non generalizzo nè dico che la Germania è rosa e fiori e in Italia fa tutto schifo. So solo che alla pari di reparto, ciò che ho visto fatto ed imparato in Germania qua non sarebbe stato proprio possibile, a partire dall'argomento delle mia tesi. Il MIO percorso mi ha insegnato questo, poi credo che ognuno debba anche farsele le esperienze e giudicare in base a quelle.