Tabella retribuzioni specializzandi e medici per nazione.

Du skal træffe nogen danske kvinde... så lærer du spøget hordigt hehhe

HURDIGT  volevo scrivere scusa
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Du skal træffe nogen danske kvinde... så lærer du spøget hordigt hehhe

HURDIGT  volevo scrivere scusa

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Ho capito... oggi ho bevuto senza accorgermene.. (cercasi psichiatri per consulto ....gratuito...)

RIPROVO!!

Du skal træffe nogle danske kvinde... så lærer du sprøget   

Ecco adesso é corretto altrimenti parevo toto´´..con peppino " escuse mua´ ... volevam savuar.."

Giuseppe... intelligggiente soooono! no dai scherzo...

Ahaha, mi sa che dal tono... siculo, sei! Se sì siamo in due

Du skal træffe nogle danske kvinde... så lærer du sprøget   

Penso di avere capito... ma comprendi che a queste latitudini si tratta di merce rara...

Comunque grazie mille per tutte le informazioni (che in realtà sarebbero più utili nel thread sulla Danimarca!)!

Giuseppe... intelligggiente soooono! no dai scherzo...

Ahaha, mi sa che dal tono... siculo, sei! Se sì siamo in due

Du skal træffe nogle danske kvinde... så lærer du sprøget   

Penso di avere capito... ma comprendi che a queste latitudini si tratta di merce rara...

Comunque grazie mille per tutte le informazioni (che in realtà sarebbero più utili nel thread sulla Danimarca!)!

No sbagliato!! Nu sugnu siculo! ma per essere intelligenti non serve essere siculi::: ahahahah
Sono di Trento ... 
si forse hai ragione in questi due giorni sono molto OT.. devo darmi una controllata... ma viene cosí spontaneo rispondere..
Io non ti ho detto di provvedere alle tue latitudini!!! Ti ho scritto di provvedere e basta!!
Vedi che faccio il pignolo! MINCHIA!! ( il fatto é che ho diversi carissimi amici siciliani e con un paio di loro ho vissuto in appartamento per 5 anni!!! e ti ho detto tutto!!!)

Ciao Laege, leggo sempre con piacere i tuoi post. Certo che 'sta regola dei 4 anni è un po' inquietante, più che altro non capisco la finalità ... non avere aspiranti specializzandi che girano per troppo tempo nel Paese? Boh, curioso no per una nazione che pare avanti anni luce (mi basta pensare alla gestione dell'errore medico per chiudere la partita Italia-Danimarca a tavolino) introdurre norme un po' tanto restrittive e quasi "punitive". Che idea ti sei fatto?

Ciao Laege, leggo sempre con piacere i tuoi post. Certo che 'sta regola dei 4 anni è un po' inquietante, più che altro non capisco la finalità ... non avere aspiranti specializzandi che girano per troppo tempo nel Paese? Boh, curioso no per una nazione che pare avanti anni luce (mi basta pensare alla gestione dell'errore medico per chiudere la partita Italia-Danimarca a tavolino) introdurre norme un po' tanto restrittive e quasi "punitive". Che idea ti sei fatto?

Capisco le tue perplessitá. In realtá la cosa si puó ascrivere a diverse ragioni.
E´stata fatta innanzitutto su richiesta iniziale e con il consenso dei rappresentanti dei giovani medici (Yngre læger) per accelerare l´immissione sul mercato di giovani specialisti, visto che prima, dalla laurea alla specializzazione passavano almeno 7/ 8 anni, per i piu´rapidi, se non anche 10 anni in generale. Il neolaureato, dato che era pagato, faceva diverse " introduzioni" in svariate specialitá, primo di decidersi in che direzione andare ( anche 3- 4 o introduzioni). Questo gli permetteva comunque di lavorare pianificare la propria vita (le donne 2 o 3 figli) viaggiare e nello stesso tempo acquisire delle competenze molto ampie che dessero possibilitá di scegliere poi cio´che piaceva di piu´! Ora capisci che questo sistema aveva dei costi davvero esosi per una nazione piccola come la Danuimarca. Inoltre, negli anni ha acuito la carenza di specialisti. Considera che molti facevano dei vicariati superpagati in Norvegia (da subitio dopo la laurea) e magari dopo un anno e mezzo si portavano a casa l´equivalente di circa 300000 Euro. Nel frattempo la carenza di specialisti andava sempre piu´aumentando e, in alcune branche, con situazioni davvero problematiche per il sistema sanitario nazionale ( ricordiamo basato sul gettito dei contribuenti che si trovavano a non poter usufruire  appieno di Servizi!!)
Ripeto molti neolaureati attendevano anche anni prima di entrare in specialitá rifiutando tutte le possibilitá che non fossero quelle della specialitá agognata ( il lavoro era garantito continuativamente comunque e sempre!). Mancano tuttora medici di base in molte zone della Danimarca. Vi é inoltre tutta una fascia di medici specialisti 60 enni che tra pochi anni si ritirerá in pensione o prepensionamento (ancora possibile... per coloro della vecchia guardia!). Si doveva insomma correre ai ripari anche con decisioni drastiche e magari impopolari agli occhi di molti!
Con l´entrata in vigore di questa legge, si é creata molta competizione cosicché, la gente é stata costretta a distribuirsi su tutto il ventaglio delle specialitá e i risultatí si stanno vedendo visto che, anche specialitá dove prima nessuno faceva domanda, ( es psichiatria e medicina di base) hanno subito un impennata vertiginosa negli ultimi 4 anni! Ovviamente nessuno vuol rischiare piu´di rimanere a piedi. Qui lo Stato spende davvero molto per ogni studente di medicina (si é pagati anche da studente!!) e giustamente vuole un ritorno non obbigando a nulla nessuno , ma, creando una competizione dove i migliori scelgono quello che vogliono e gli altri se vogluiono si adeguano..... se no si spostano altrove!
Mi rendo conto che si possono muovere diverse critiche a questo " nuovo" sistema ( ad es. i piu´deboli vengono sopraffatti o addirittura gli stranieri se non davvero in gamba e motivati potrebbero soffrire la nuova situazione)
La Danimarca avendo carenza di medici non poteva aspettare che tutti i giovanotti neolaureati se la perendessero con calma viaggiando...facendo figli.. etc etc pretendendo poi tutti di entrare nella stessa Specialitá. Nel frattempo sono arrivati tanti medici stranieri e la maggior parte di loro (Medio Oriente, Repubbliche baltiche ex Jugoslavia, Polonia) hanno mostrato delle reticenze ad integrarsi pienamente nel sistema (lingua, mentalitá , costumi, religione etc etc..) venivano pagati ma dopo l´iniziale gratitudine si lamentavano e volevano fare solo di testa loro ( qua non esiste una gerarchia marcata come da noi). Si é sentito il bisogno di formare abbastanza velocemente ( nel breve termine) personale funzionale alle richieste "sanitarie" della popolazione. Questo sistema ha creato una situazione di meritocrazia dove chi vale entra gli altri sono costretti o ad adattarsi a specialitá meno richieste oppure a provvedere diversamente. Chi viene dall´estero deve integrarsi (la Danimarca dá molto ma é giusto che chieda anche in cambio qualcosa), essere motivato ad imparare la lingua ad un buon livello! Perché pagare dei "malfunzionanti" medici provenienti da lontano ( con problemi e conflittualitá giornaliere sul posto di lavoro, uniti a problemi di comunicazione con i pazienti -giá preoccupati per la loro situazione di saluta- e insoddisfatti dei servizi ricevuti) quando in realtá si ha giá in casa il personale medico, formato a suon di quattrini del contribuente? Naturalmente questo non vuol dire che non vi sia posto per i medici stranieri (basti guardare all´esempio del sottoscritto) ma di certo non vi é posto per " cani e porci" come una volta!
Ti assicuro che ho visto colleghi "da mettersi le mani nei capelli.." Il dubbio che la laurea fosse falsificata era piu´che ragionevole!!
Questa é la situazione secondo la mia esperienza.. poi ovvio che la si possa vedere sotto diverse sfaccettature! In generale io sono d´accordo con questa regola. In Danimarca la categoria dei medici ( in particolare dei Giovani Medici) se la passa di gran lunga meglio che in altre nazioni.
Poi ognuno ha i suoi punti di vista ovviamente!

Saluti