offerta lavoro per notti in rsa

LÆGE, anche se non condividi le idee di attilio, ti invito però a mantenere una certa eleganza nel esprimere il tuo disappunto (so perfettamente che ne sei capace) 
Per quello che vale neanche io mi ritrovo completamente nelle idee di attilio, anche se il discorso sarebbe più articolato.

io vivo in zona milano, evidentemente vivo in un'isola felice dove le sostituzioni a un massimalista vengono pagate 150-200 euro, non 100.
poi ti ho detto gm
poi ti dico docenze varie (30 euro l'ora)
poi ti dico certificati
nelle rsa pagano dai 28 ai 40 euro/h di giorno
certo trovi anche l'mmg che massimalista ti offre 100 euro per la giornata, basta rifiutare 

Scusa se ti rispondo solo ora, mi era sfuggito il tuo messaggio...
Mi fa piacere che nella tua zona le sostituzioni siano pagate così bene... qui da me non siamo così fortunati, in genere si viene pagati secondo un foglio di calcolo reperibile sul sito dell'ordine provinciale... un giorno di sostituzione a un massimalista in un mese estivo viene 90,16€ lordi (72 e qualcosa al netto della ritenuta), 135,24€ lordi in un mese ad alta morbilità... inoltre non so da te, ma nella mia zona con le sostituzioni si lavora pochi mesi all'anno. Certo, magari può scapparci qualche giornata qua e là, ma di certo non è un lavoro che si fa con regolarità... idem certificati, tra l'altro a me è capitato di farne solo sempre durante sostituzioni, ma è anche vero che non ho mai cercato nulla in questo senso.
Le docenze sono ben pagate in rapporto a quello che si fa, ma non venitemi a dire che è un lavoro da medico...
Anche come paga nelle RSA siete messi bene... pensa che qui da me le RSA non hanno nè medico nè ip... chiamano la guardia medica.
Che dire, il "mercato" è molto diverso da un posto all'altro...

Ripeto che non sto dicendo che questo è un lavoro ben pagato e che dobbiamo correre tutti a portare i curricola... se uno ha la possibilità di fare altri lavori meglio retribuiti fa bene a farlo, ci mancherebbe! Io stesso lo faccio, anche se come ho detto in precedenza in rapporto ai rischi e a quanto si lavora la guardia in una struttura è pagata meglio della guardia medica. Semplicemente dico che è assurdo fare paragoni con altri lavori (in campo medico e non).

LÆGE, anche se non condividi le idee di attilio, ti invito però a mantenere una certa eleganza nel esprimere il tuo disappunto (so perfettamente che ne sei capace) 
Per quello che vale neanche io mi ritrovo completamente nelle idee di attilio, anche se il discorso sarebbe più articolato.

Fradoctor... non mi sento neppure in grado di dire che mi dispiace... Delle volte essere "rozzi" nelle risposte diventa quasi una compulsione a cui non si puo´fare a meno.. ( ti giuro che ho provato a trattenermi dal rispondere per evitare di dover/voler essere volgare..) Il fatto che come qualche altro qua ( pochi) non sopporto la morale... Alcuni personaggi alimentano con le loro farneticazioni lo status quo...
Per il fatto che vivevano nel medio evo e hanno fatto un determinato percorso si sentono dunque autorizzati a credere che vi sia della giustizia/equitá in cio´che ancora oggi si tenta di propinare come pseudo-offerta di lavoro con un compenso a loro dire equo..
Che centra se altre lauree danno meno opportunitá ( é forse giusto?) significa che allora basta dare il dolcetto e bisogna stare zitti??
Oppure ancora cosa ha a che vedere il fatto che si possa avere poca esperienza... e la responsabilitá e il titolo comunque vale nulla? va bene specularci sopra o esistono delle tabelle minime?? Per il aftto che vi é chi cerca di sfruttare bisogna consentire che avvenga? O ancora per il fatto che il sig. Attilio abbia fatto quel percorso significa che debba stare qua a fare la morale sulla gavetta??
Scusa ma io non lo accetto...  ( con questo non voglio giustificare il mio precedente messaggio.....cerchero`la prossima volta di spegnere immediatamente il computer cosí da non cadere in tentazione...)
saluti

Ma quindi fammi capire, stai suggerendo che un medico, quantunque neoabilitato, abbia meno professionalità e competenze da offrire di un'estetista che fa una ceretta?
Ah, siam messi bene se un collega la pensa così.

Be, l'hai messa giù piuttosto dura e ovviamente non intendevo dire questo... anche se la percezione della gente comune ormai è quella, e mica solo verso i neoabilitati, ma verso l'intera classe medica. La gente sgancia senza banfare i 50 euro della ceretta, i 60 della seduta di fisioterapia, gli 80 che chiede l'idraulico per cambiare una guarnizione al rubinetto, etc etc... salvo poi non voler pagare un certificato medico da 30 euro o lamentarsi del ticket sulle visite specialistiche... chiediti perchè...
Sulle competenze dei neoabilitati poi penso che le decine di topic in questo forum stile "aiuto, mi sono laureato ma non so fare nulla!!!" parlino da sole... quanti neoabilitati sanno incannulare una vena? O posizionare un catetere? Esiste gente che arriva alla laurea (magari pure col massimo dei voti) senza aver mai fatto un'intramuscolo...
e guarda che mi ci metto anche io eh, sono abilitato solo da 2 anni e mi considero ancora un neoabilitato che non sa una mazza... però, guarda un po', a mettere i cateteri ho imparato proprio durante il bistrattato lavoro in clinica da 15€/h.

Io invece penso che sia assurdo svendersi e che sia ora di recuperare la dignità di una professione.
Se le RSA hanno l'obbligo di mettere un medico di guardia, lo devono pagare da medico. Anche se è neolaureato, anche se non ha esperienza. L'unica cosa che ha da offrire è il titolo? D'accordo, ma non è che il titolo gli sia stato regalato, vero?

Guarda, arrivo a dirti che in un mondo perfetto avresti ragione da vendere col discorso "se vogliono un medico lo devono pagare da medico". Sacrosanto. Però guardiamoci intorno... sai quanto prende uno strutturato in ospedale? Sono dati facilmente ottenibili, vengono pubblicati sui siti delle asl per legge... comunque ti faccio un esempio: collega ospedaliero, 5 anni più di me, laureato e specializzato col massimo dei voti, da tutti riconosciuto come estremamente preparato e competente nel suo campo, nonchè grande lavoratore. Reddito annuale lordo 56mila e rotti. Facciamo 57, fa 4750 al mese lordi. Tra tasse ed enpam minimo minimo un terzo se ne va (in realtà molto di più, ma facciamo finta che sia solo un terzo) e arriviamo a un netto che supera di poco i 3100. Per un lavoro a cui è arrivato dopo 5 anni si specializzazione e dopo aver superato un concorso pubblico.
Poi ci sono io, neoabilitato, ignorante come una capra e con nessuna esperienza alle spalle. Porto il curriculum in clinica e una settimana dopo comincio, senza nessun tipo di verifica sulle mie competenze. Nel giro di 3 mesi riesco ad aumentare i turni e le ore di lavoro e, a suon di 15€/h di notte e 25€/h di giorno, arrivo a un netto in busta a 6 mesi dall'abilitazione che sfiora i 3000 euro (proprio netto in realtà no, manca l'enpam... ma in contribuzione ridotta è poca cosa). Insomma, per farla breve arrivo a uno stipendio di poco inferiore a uno specialista che lavora in ospedale. Certo, di sicuro io ho lavorato più ore, ma non ho alcun dubbio che il collega abbia avuto responsabilità ben più grosse delle mie. Inoltre è più anziano, più preparato, più titolato... in un sistema veramente basato sul merito lui dovrebbe guadagnare il doppio di me, non poche centinaia di euro in più...
Hai ragione, il titolo non ce l'ha regalato nessuno e ce lo siamo sudato... ma come noi anche gli ingegneri o gli studenti delle altre facoltà...

Fradoctor... non mi sento neppure in grado di dire che mi dispiace... Delle volte essere "rozzi" nelle risposte diventa quasi una compulsione a cui non si puo´fare a meno.. ( ti giuro che ho provato a trattenermi dal rispondere per evitare di dover/voler essere volgare..) Il fatto che come qualche altro qua ( pochi) non sopporto la morale... Alcuni personaggi alimentano con le loro farneticazioni lo status quo...
Per il fatto che vivevano nel medio evo e hanno fatto un determinato percorso si sentono dunque autorizzati a credere che vi sia della giustizia/equitá in cio´che ancora oggi si tenta di propinare come pseudo-offerta di lavoro con un compenso a loro dire equo..
Che centra se altre lauree danno meno opportunitá ( é forse giusto?) significa che allora basta dare il dolcetto e bisogna stare zitti??
Oppure ancora cosa ha a che vedere il fatto che si possa avere poca esperienza... e la responsabilitá e il titolo comunque vale nulla? va bene specularci sopra o esistono delle tabelle minime?? Per il aftto che vi é chi cerca di sfruttare bisogna consentire che avvenga? O ancora per il fatto che il sig. Attilio abbia fatto quel percorso significa che debba stare qua a fare la morale sulla gavetta??
Scusa ma io non lo accetto...  ( con questo non voglio giustificare il mio precedente messaggio.....cerchero`la prossima volta di spegnere immediatamente il computer cosí da non cadere in tentazione...)
saluti

Caro LÆGE, io non faccio proprio la morale a nessuno... sul farneticare nulla da dire  ,ma alimentare lo status quo? Ti ringrazio per la considerazione, ma non credo che i miei post su un forum abbiano tutta questa influenza sul mercato del lavoro dei giovani medici...
Insisti sulla storia del percorso scelto... non tutti possono o vogliono andare all'estero a guadagnare milioni come hai fatto tu e, diversamente da te, io non pubblicizzo a ogni piè sospinto il percorso intrapreso come il migliore, il più formativo, il più remunerativo etc etc. Semplicemente riporto la mia esperienza, punto.
Io davvero non capisco perchè scandalizzarsi di fronte a offerte di lavoro come questa o i vari villaggi vacanze... ritenete il compenso insufficiente? Benissimo, non offritevi per il lavoro... ma a che serve venire a scrivere che è troppo poco, che il muratore prende di più, che la responsabilità bla bla... pensate forse che scrivendo queste cose su un forum il compenso magicamente si alzi? Certo che non mi farebbe schifo prendere 80€/h o più, ma in questo momento, in questo paese, per un medico non specializzato e senza esperienza, è pura fantascienza. Se i gestori di RSA offrono queste retribuzioni è perchè sanno di poter trovare qualcuno che accetta... certo se tutti ci coalizzassimo e facessimo cartello potremmo far aumentare le tariffe, ma la vedo difficile, ci sarà sempre qualcuno che accetterà di lavorare con una paga come questa che, per quanto bassa, permette comunque di portare a casa stipendi più che dignitosi. Se vuoi colpevolizzare chi sceglie di lavorare per poco piuttosto che non lavorare affatto sei libero di farlo, ma non venirmi a dire che sono io che faccio la morale.

la percezione della gente comune ormai è quella, e mica solo verso i neoabilitati, ma verso l'intera classe medica. La gente sgancia senza banfare i 50 euro della ceretta, i 60 della seduta di fisioterapia, gli 80 che chiede l'idraulico per cambiare una guarnizione al rubinetto, etc etc... salvo poi non voler pagare un certificato medico da 30 euro o lamentarsi del ticket sulle visite specialistiche... chiediti perchè...

Per lo stesso motivo per cui segue il calcio o guarda il grande fratello. Da qui a giustificare un simile atteggiamento ce ne corre. E perdonami se te lo dico, non è molto furbo rinunciare alla difesa della nostra professionalità e della dignità della nostra categoria.

per farla breve arrivo a uno stipendio di poco inferiore a uno specialista che lavora in ospedale.

Piccola differenza: lui è un lavoratore dipendente, ha le ferie pagate, la malattia pagata, la tredicesima, la sicurezza che il mese prossimo i sui 4500 euro gli entreranno in tasca.
Tu sei un libero professionista, se non lavori non guadagni, se ti ammali non lavori e quindi non guadagni, se vai in ferie qualche lavoro lo devi mollare e quindi non guadagni, di tredicesima non se ne parla, la pressione fiscale su di te è superiore di un terzo buono a quella su di lui, e last but not least dall'oggi al domani ti possono lasciare a casa (parole dell'impiegata ASL mentre mi consegnava i ricettari: "siete personale avventizio, oggi ci siete, domani non ci siete più").
Sei TU che dovresti guadagnare di più, non lui. Anche perché per quanto lui abbia più esperienza e sia più titolato, le responsabilità che vi assumete (che vi DOVETE assumere) sono le medesime.

ma come noi anche gli ingegneri o gli studenti delle altre facoltà...

Benissimo, loro curino i loro interessi e noi cureremo i nostri.

Se i gestori di RSA offrono queste retribuzioni è perchè sanno di poter trovare qualcuno che accetta... certo se tutti ci coalizzassimo e facessimo cartello potremmo far aumentare le tariffe, ma la vedo difficile, ci sarà sempre qualcuno che accetterà di lavorare con una paga come questa che, per quanto bassa, permette comunque di portare a casa stipendi più che dignitosi.

D'accordo, ma non possiamo rinunciare a priori a diffondere tra i giovani colleghi la coscienza della dignità della professione e di quelle che sono paghe decenti e quelle che non lo sono.

Anche perché molto spesso il collega neoabilitato non ha nessuna idea di quale sia una paga decente: 3000 euro al mese da libero professionista possono sembrare molti, ma sai benissimo anche tu che a tasse e spese pagate corrispondono al più a 1700-1800 euro da dipendente. Questo il giovane collega non lo sa finché, al secondo anno di attività professionale, non paga tasse e anticipo tasse dell'anno successivo.
Vogliamo farglielo sapere? E vogliamo fargli sapere che spesso e volentieri i soldini che non si beccano loro essendo sottopagati, se li becca il direttore della RSA o dell'ASL come premio per esser riuscito ad abbattere i costi?
Dimmi tu.