INFO GERMANIA

Ciao a tutti,

avendo visto che l’interesse é grande e regolarmente ricevo richieste di informazioni sulla germania, ho deciso di aprire un nuovo thread per fornirvi alcune informazioni sia obiettive che dal mio punto di vista.

Brevemente riguardo la mia persona: sono altoatesino e bilingue, per scelte private ho fatto l’universitá in Germania e ho lavorato in diverse cliniche della baviera dove mi sono anche specializzato in anestesia e rianimazione. Ora sono da circa mezzo anno libero professionista prevalentemente in Austria e auspico di tornare a lavorare in Alto Adige a medio/lungo termine.

L’universitá in Germania: dura anche sei anni, di cui l’ultimo (Praktisches Jahr, PJ) viene fatto esclusivamente in reparto con alcune mansion basilari predefinite, come fare i prelievi, visitare pazienti, scrivere lettere di dimissione, assistere a diverse procedure e operazioni, ecc. Anche negli anni precedenti al sesto bisogna fare nel tempo libero tra i diversi semestri in totale 4 mesi di pratica in reparti e ospedali di propria scelta (Famulatur). Durante il semestre invece, si danno le diverse materie per poter accedere ai diversi esami di stato che avvengono a diverse scadenze biennali, durante i quali si devono dare di nuovo tutte la materie fatte fino a quell punto.
Tutto questo per dirvi che anche lo studio é molto incentrato sulla pratica e ha lo scopo di preparare i futuri medici a poter lavorare in reparto.

La specializzazione: Non ci sono scuole di specializzazione in Germania. Per diventare specialista bisogna fare domanda di lavoro come assistente (Assistenzarzt) in un ospedale e reparto di propria scelta. Una volta presi (dal primario, senza concorsi, ecc.) si lavora come un medico “vero”, cioé si hanno certe mansioni definite che non vengono fatte da nessun altro. Queste dipendono dalla specialitá, il livello di esperienza, la clinica, ecc. Vuol dire che dopo un pó si fanno turni in reparto, in pronto soccorso, e cosí via - non sempre con un collega piú esperto a propria disposizione. Questi in molti casi é a casa reperibile e spesso non molto lieto di venire disturbato per ogni sciocchezza. Dunque avviene in parte anche teaching, ma soprattutto si fa molto “learning by doing”. A chi piace essere buttato nella mischia é un bel lavorare, per gli altri puó essere abbastanza terrorizzante all’ inizio.
Per diventare specialisti bisogna iscriversi dopo un periodo definito dall’ordine dei medici (Landesärztekammer) della regione in cui si lavora (spesso dai 5 ai 6 anni) a un esame finale orale tenuto da una commissione di tre persone (provenienti rigorosamente da ospedali in cui non si ha mai lavorato). Questo esame é abbastanza umano, bisogna studiare, ma dato che si ha lavorato nella materia per diversi anni non é impossibile. Tanto é vero che le bocciature sono circa del 1%. Essere ammesi é peró abbastanza complesso, dato che gli ordini prescrivono un catalogo di interventi che devono essere fatti durante gli anni e certificati alla fine dal primario. Inoltre non tutte le cliniche hanno la certificazione per tutto il periodo richiesto, ma magari solo per qualche anno. Vuol dire che potrebbe essere necessario cambiare ospedale per raccimolare gli anni che ancora mancano.
Diciamo che gli ospedali universitari hanno tutti l’abiltazione totale, si hanno molti colleghi (esperti che possono fare da tutor, ma anche molti neofiti che diventano concorrenti per fare i diversi interventi) e spesso bisogna fare ricerca. Negli altri ospedali non si fa ricerca, si fanno molto presto le guardie e l’atmosfera é spesso piú “famigliare”.
Il lavoro dunque da assistente é interessante, emozionante ma anche stressante. I turni possono essere anche da 24 ore e dato che in germania c’é mancanza cronica di medici ci si puó ritrovare spesso in clinica.
Lo stipendio per un assistente del primo anno é di circa 2.300€ netti per arrivare a circa 3000€ nel quinto anno. Notate che possono esserci variazioni notevoli dipendente dal numero di guardie, le ore di straodinario, ecc.
Una volta specialisti si puó lavorare come specialista semplice oppure diventare “Oberarzt”, i vecchi aiuti in italia, tanto per caprici. Per diventarlo si viene nominati dai primari.

La vita in Germania: Ci sono fortissime variazioni a seconda della zona in cui ci si trova. I tedeschi sono comunque in linea di massima abbastanza diffidenti, chiusi e focalizzati su se stessi. Si riesce comunque a fare amicizie vere e durevoli, comunque con un certo impegno. Il costo della vita varia di zona a zona ma in linea di massima è comparabile con l’Italia del centro/nord.

Come lavorare in Germania: il riconoscimento del titolo (serve l’abilitazione italiana) avviene dall’ ordine dei medici della regione prescelta dopo aver portato i documenti richiesti. Bisogna anche avere la conferma di assunzione di una clinica e il certificato di conoscenza della lingua B2.

Se si é gia studenti, conviene studiare la lingua per tempo e cercare di fare molta pratica per essere almeno alla pari con i concorrenti germanici. In teoria si possono fare anche da studenti italiani le “Famulaturen”, i tirocinii pratici dunque, in cliniche tedesche. Se si é gia medici, c’é l’opzione di lavorare come ospite (Gastarzt) per un periodo predefinito come un anno, purtroppo gratis con l’intenzione oltre a imparare alcune qualitá mediche anche e soprattutto la lingua. Questo periodo avrebbe inoltre il vantaggio che si sarebbe ospiti di un reparto senza doveri o turni da fare.

Infine: Se siete abilitati o in procinto di farlo e avete un certificato di lingua B2 potreste anche volentieri rivolgervi a me per procurarvi un posto, dato che ho qualche contatto con dei mediatori germanici sempre in cerca di nuove leve per ospedali “bisognosi” di medici. In questo modo avreste il vantaggio di un supporto per la burocrazia iniziale.

In ogni modo, spero di avervi dato qualche informazione interessante. A voi la scelta di buttarvi nella mischia! In bocca al lupo!!!!

Grazie mille, Benton! Sei stato gentilissimo oltre che esauriente. E' qualche mese che giro su questo forum e da quest'anno ho iniziato un corso di tedesco (sono al quarto anno). Non sarebbe mia intenzione abbandonare l'Italia, ma non si sa mai! 
Speriamo bene! grazie ancora

Ciao e grazie mille delle spiegazioni!mi sono da poco laureata e una motivazione forte per cui sono interessata a specializzarmi in Germania è che il mio ragazzo si è trasferito da poco lì x lavoro, vicino a Norimberga.  :-* A me è piaciuto l'ambiente, e da quello che ho letto su questo forum (più quello che ho sentito da compagni di corso) anche il clima universitario/lavorativo dev'essere interessante. Per lo meno essere considerati forza lavoro e risorsa piuttosto che subordinato in perenne rapporto di sudditanza. Vorrei specializzarmi in scienza dell'alimentazione, che in realtà nel Nord Italia si trova solo a Milano e a Padova, per un totale di 6 posti e una sede che non sarebbe cmq casa mia. Vorrei chiedere a te o a chi altro è inserito nel sistema tedesco se in Germania esiste un percorso simile, e se c'è quanto dura, visto che in Italia è di 5 anni che sono veramente uno sproposito dopo che ti sei laureato in medicina!!!
Grazie mille in anticipo!!!  :  Fuji

[…]

Greande Benton, ti stimerò per sempre! 
Voterei il tuo messaggio come migliore dell'anno, se si potesse.

Sapristi dirmi(/ci) qualcosa sulle possibilità di trasferimento in itinere (quindi prima della laurea in medicina) dall'Italia alla Germania?
Inoltre, la laurea acquista in Germania è riconosciuta in Italia (e altrove in UE)? Lo chiedo nell'ipotesi che mi riesca di trasferirmi lì, ma abbia poi voglia di specializzarmi altrove.

Grazie
(se vuoi continuiamo in privato)

PS: sono al primo anno, quindi ho tempo per preparami 

Ciao ragazzi, grazie a tutti per i complimenti! 

@Valentina: ho cercato un pó in internet ed ho trovato come subspecializzazione "ernährungsmedizin" in baviera, che si ottiene frequentando un corso di 100 ore con un esame finale. È poco, ma é anche solo una "Zusatzbezeichnung", cioé in Italia non viene riconosciuta. Pertanto sarebbe sensato farla in combinazione con medicina interna - gastroenterologia o generale.

@Pier Silverio: la laurea tedesca (come anche quella italiana post abilitazione) viene riconosciuta senza problemi ovunque nell'ue, per il trasferimento in itinere non saprei dirti molto. Certo é che si puó cambiare solo dopo un certo periodo di studio e che le modalitá potresti richiederle all' universitá tedesca di tuo gradimento (anche in inglese). Secondo ma fa poco senso, dato che per passare gli esami serve una nozione della lingua non indifferente e il percorso formativo é molto burocratizzato. Piuttosto farei un anno di erasmus e coglierei l'occasione anche per fare tirocinii pratici in reparti ospedalieri come gli altri studenti tedeschi.

Ciao a tutti

Ciao Benton! Grazie per le preziose informazioni. Per favore mi sapresti indicare come fare per il certificato di conformita, che tipo di modulo si compila e se servino dei documenti o basta un autocertificazione? Ho scrito e chiamato varie volte al ministero della salute e nessuno mi risponde. Non mi trovo in Italia e quindi mi aiuteresti tantissimo. Grazie!