file MANIFESTAZIONE NAZIONALE CORSISTI DI MEFICINA GENERALE!!!!!!

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10 Anni 6 Mesi fa #183090 da Jekyll

Cosa è il simgif?Non mi sembra una sigla riconosciuta e su FB il gruppo è chiuso e non danno l'accesso.

cosa intendi per "non danno l'accesso"?
non vieni accettato come membro?
strano,perchè un gruppo non arriva a 430 persone impedendo l'accesso.
Al momento è stato impedito solo ad un paio di utenti che sono entrati per offendere il prossimo e dei quali conservo con cura i post di offesa,nonostante siano stati cancellati in seguito dalla pagina.

Tornando in topic,nonostante l'ostruzionismo di qualcuno l'organizzazione va avanti e sono sempre maggiori le adesioni.
E' un movimento spontaneo e del tutto indipendente,che accetta il sostegno di chi vorrà fornirlo(sindacati,altre sigle ecc).


Non hai risposto però:cosa è il simgif?Un organo riconosciuto giuridicamente?Perchè se così non fosse un gruppo di questo tipo dovrebbe essere aperto a tutti.

SIMGIF è la sigla che definisce  una associazione di medici con finalità che ti ha esposto la collega Sgrò.
Ti consiglio di rivalutare le tue conoscenze in materia di social network e moderazione di gruppi facebook.Altrimenti,se vuoi,ti invito anche nel gruppo del mio fantacalcio privato.
Accettiamo tutti.L'accesso del singolo collega è attivato  da noi solo perchè ci sono stati casi di spam ostruzionistico e offese pubbliche,ripeto,tutte salvate sul pc da me in persona.Ne consegue che chi finge di essere santo,deve stare attento a quello che dice per non essere sbugiardato.
Quindi,se non sei uno che già ha offeso e se ti sta a cuore il tema della manifestazione(ne dubito,visto che ti stai dimostrando concentrato a polemizzare,chissà con quali fini ),chiedi e ti sarà aperto, come è avvenuto con le  circa 440 persone iscritte al gruppo.
Se poi ad un collega il gruppo non piace,ci vuole poco ad andar via.


Ho solo posto domande che hanno ricevuto consigli,inviti e illazioni. SPAM è una parola che indica in concreto proprio pubblicizzare un qualcosa per trarne profitto personale,tra l'altro è regolato anche da decreti legislativi oltre che da regole strettamente legate al social network o forum. Come hai detto tu, simgif è un'associazione di medici, forse non è molto se il numero è così esiguo (440 a livello nazionale?) e non è detto che tutti gli iscritti parteciperanno allla manifestazione. Se un gruppo chiuso, produce un documento senza portarlo all'approvazione di tutti,senza che tutti possano leggerlo prima di votarlo, vengono a mancare le basi cardine della democrazia operando una strumentalizzazione di persone che magari quel documento lo ignorano. Una manifestazione dovrebbe essere fatta, ma portata avanti non da una sigla che non ha valore giuridico,quindi non riconosciuta dalle istituzioni (non da me o da altri),ma da tutti i corsisti d'Italia semmai altrimenti questo sì che diventa spam,ma anche qualcosa di più grave nella vita reale,arrecando un danno alla maggioranza che non conosce simgif,non conosce le vostre idee. E mi lascia perplesso che voi diate per scontato che quanto portate avanti voi,un'associazione di medici minoritaria, sia il pensiero della maggioranza. La democrazia viene meno in queste condizioni, quindi qualsiasi documento portato alle istituzioni, che esprime un pensiero che non ha interpellato la maggioranza che potrebbe essere anche contraria, è un clamoroso autogol e non venire neanche considerato senza contare il danno concreto che subiranno i corsisti ignari di tutto. Affinchè si renda credibilità al tutto, andrebbero eletti rappresentanti regionali in tutta Italia, ognuno dei quali porta avanti un proprio documento o una linea di pensiero,frutto di dibattiti tra persone reali e non su social network o forum,quindi riunire questi rappresentanti e produrre un documento unico rappresentante la vera maggioranza e condiviso o almeno spalleggiato da tutti. E' ovvio che ci saranno sempre scontenti e chi la pensa diversamente, ma se non è stato fatto tutto questo lavoro, se anche solo una regione d'Italia non è stata interpellata, non ha rappresentanti, non ha quindi votato questo documento(contro o a favore che sia), il tutto si traduce in una tarantella che con la parola democrazia c'entra ben poco, mentre somiglia molto allo "spam", dato che tutto diventa una strumentalizzazione di persone facendo leva su esigenze primarie e senza vedere oltre il proprio naso.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

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10 Anni 6 Mesi fa - 10 Anni 6 Mesi fa #183110 da Asclepios

Cosa è il simgif?Non mi sembra una sigla riconosciuta e su FB il gruppo è chiuso e non danno l'accesso.

cosa intendi per "non danno l'accesso"?
non vieni accettato come membro?
strano,perchè un gruppo non arriva a 430 persone impedendo l'accesso.
Al momento è stato impedito solo ad un paio di utenti che sono entrati per offendere il prossimo e dei quali conservo con cura i post di offesa,nonostante siano stati cancellati in seguito dalla pagina.

Tornando in topic,nonostante l'ostruzionismo di qualcuno l'organizzazione va avanti e sono sempre maggiori le adesioni.
E' un movimento spontaneo e del tutto indipendente,che accetta il sostegno di chi vorrà fornirlo(sindacati,altre sigle ecc).


Non hai risposto però:cosa è il simgif?Un organo riconosciuto giuridicamente?Perchè se così non fosse un gruppo di questo tipo dovrebbe essere aperto a tutti.

SIMGIF è la sigla che definisce  una associazione di medici con finalità che ti ha esposto la collega Sgrò.
Ti consiglio di rivalutare le tue conoscenze in materia di social network e moderazione di gruppi facebook.Altrimenti,se vuoi,ti invito anche nel gruppo del mio fantacalcio privato.
Accettiamo tutti.L'accesso del singolo collega è attivato  da noi solo perchè ci sono stati casi di spam ostruzionistico e offese pubbliche,ripeto,tutte salvate sul pc da me in persona.Ne consegue che chi finge di essere santo,deve stare attento a quello che dice per non essere sbugiardato.
Quindi,se non sei uno che già ha offeso e se ti sta a cuore il tema della manifestazione(ne dubito,visto che ti stai dimostrando concentrato a polemizzare,chissà con quali fini ),chiedi e ti sarà aperto, come è avvenuto con le  circa 440 persone iscritte al gruppo.
Se poi ad un collega il gruppo non piace,ci vuole poco ad andar via.


Ho solo posto domande che hanno ricevuto consigli,inviti e illazioni. SPAM è una parola che indica in concreto proprio pubblicizzare un qualcosa per trarne profitto personale,tra l'altro è regolato anche da decreti legislativi oltre che da regole strettamente legate al social network o forum. Come hai detto tu, simgif è un'associazione di medici, forse non è molto se il numero è così esiguo (440 a livello nazionale?) e non è detto che tutti gli iscritti parteciperanno allla manifestazione. Se un gruppo chiuso, produce un documento senza portarlo all'approvazione di tutti,senza che tutti possano leggerlo prima di votarlo, vengono a mancare le basi cardine della democrazia operando una strumentalizzazione di persone che magari quel documento lo ignorano. Una manifestazione dovrebbe essere fatta, ma portata avanti non da una sigla che non ha valore giuridico,quindi non riconosciuta dalle istituzioni (non da me o da altri),ma da tutti i corsisti d'Italia semmai altrimenti questo sì che diventa spam,ma anche qualcosa di più grave nella vita reale,arrecando un danno alla maggioranza che non conosce simgif,non conosce le vostre idee. E mi lascia perplesso che voi diate per scontato che quanto portate avanti voi,un'associazione di medici minoritaria, sia il pensiero della maggioranza. La democrazia viene meno in queste condizioni, quindi qualsiasi documento portato alle istituzioni, che esprime un pensiero che non ha interpellato la maggioranza che potrebbe essere anche contraria, è un clamoroso autogol e non venire neanche considerato senza contare il danno concreto che subiranno i corsisti ignari di tutto. Affinchè si renda credibilità al tutto, andrebbero eletti rappresentanti regionali in tutta Italia, ognuno dei quali porta avanti un proprio documento o una linea di pensiero,frutto di dibattiti tra persone reali e non su social network o forum,quindi riunire questi rappresentanti e produrre un documento unico rappresentante la vera maggioranza e condiviso o almeno spalleggiato da tutti. E' ovvio che ci saranno sempre scontenti e chi la pensa diversamente, ma se non è stato fatto tutto questo lavoro, se anche solo una regione d'Italia non è stata interpellata, non ha rappresentanti, non ha quindi votato questo documento(contro o a favore che sia), il tutto si traduce in una tarantella che con la parola democrazia c'entra ben poco, mentre somiglia molto allo "spam", dato che tutto diventa una strumentalizzazione di persone facendo leva su esigenze primarie e senza vedere oltre il proprio naso.

qualsiasi moderatore,nonchè qualsiasi testo serio sullo spam,ti dirà che lo spam non riguarda solo la pubblicità e il profitto personale.
Il gruppo,l'ho spiegato prima,è aperto a tutti coloro che ne fanno richiesta.Tuteliamo i membri da chi offende pubblicamente.
Il tuo concetto di democrazia è davvero singolare.Al di là dei numeri ( hai controllato quanti sono i membri della pagina nazionale di fimmg formazione?sono pari ai tesserati?i tesserati sono tutti iscritti a fb?),proprio perchè il documento viene fuori da quella pagina,rappresenta i medici che in quella pagina lo sosterranno.
Democrazia vuole che un gruppo di individui appartenenti ad una categoria,possano manifestare per ciò che loro credono piu' giusto.Per fare un esempio banale,le sigle sindacali si sprecano.Non mi pare che abbiano sempre opinioni comuni e non mi pare che le sigle sindacali con il numero di tesserati minore,per non comportarsi antidemocraticamente, evitino di protestare per ciò che a loro avviso è piu' giusto.
La democrazia è tale proprio se dà voce anche alle minoranze.Poi i fatti dimostrano se le minoranze sono tali,se hanno credibilità,se hanno idee che risultano vantaggiose per tutti.
Per quel che riguarda i rapporti e i contatti,fidati,includono anche forme di comunicazione piu' dirette rispetto ai social network.
Per il resto,sono lieto che abbia trattato in questa conversazione le problematiche della Medicina Generale prima di ogni cosa.Sai tante cose sul nostro gruppo eppure ci parli di inaccessibilità.Strano,no?
Gli unici che stiamo rifiutando sono quelli che ci hanno offeso.Te lo ripeto...magari ci intendiamo meglio...
Ultima Modifica 10 Anni 6 Mesi fa da .

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10 Anni 6 Mesi fa #183112 da Jekyll

Cosa è il simgif?Non mi sembra una sigla riconosciuta e su FB il gruppo è chiuso e non danno l'accesso.

cosa intendi per "non danno l'accesso"?
non vieni accettato come membro?
strano,perchè un gruppo non arriva a 430 persone impedendo l'accesso.
Al momento è stato impedito solo ad un paio di utenti che sono entrati per offendere il prossimo e dei quali conservo con cura i post di offesa,nonostante siano stati cancellati in seguito dalla pagina.

Tornando in topic,nonostante l'ostruzionismo di qualcuno l'organizzazione va avanti e sono sempre maggiori le adesioni.
E' un movimento spontaneo e del tutto indipendente,che accetta il sostegno di chi vorrà fornirlo(sindacati,altre sigle ecc).


Non hai risposto però:cosa è il simgif?Un organo riconosciuto giuridicamente?Perchè se così non fosse un gruppo di questo tipo dovrebbe essere aperto a tutti.

SIMGIF è la sigla che definisce  una associazione di medici con finalità che ti ha esposto la collega Sgrò.
Ti consiglio di rivalutare le tue conoscenze in materia di social network e moderazione di gruppi facebook.Altrimenti,se vuoi,ti invito anche nel gruppo del mio fantacalcio privato.
Accettiamo tutti.L'accesso del singolo collega è attivato  da noi solo perchè ci sono stati casi di spam ostruzionistico e offese pubbliche,ripeto,tutte salvate sul pc da me in persona.Ne consegue che chi finge di essere santo,deve stare attento a quello che dice per non essere sbugiardato.
Quindi,se non sei uno che già ha offeso e se ti sta a cuore il tema della manifestazione(ne dubito,visto che ti stai dimostrando concentrato a polemizzare,chissà con quali fini ),chiedi e ti sarà aperto, come è avvenuto con le  circa 440 persone iscritte al gruppo.
Se poi ad un collega il gruppo non piace,ci vuole poco ad andar via.


Ho solo posto domande che hanno ricevuto consigli,inviti e illazioni. SPAM è una parola che indica in concreto proprio pubblicizzare un qualcosa per trarne profitto personale,tra l'altro è regolato anche da decreti legislativi oltre che da regole strettamente legate al social network o forum. Come hai detto tu, simgif è un'associazione di medici, forse non è molto se il numero è così esiguo (440 a livello nazionale?) e non è detto che tutti gli iscritti parteciperanno allla manifestazione. Se un gruppo chiuso, produce un documento senza portarlo all'approvazione di tutti,senza che tutti possano leggerlo prima di votarlo, vengono a mancare le basi cardine della democrazia operando una strumentalizzazione di persone che magari quel documento lo ignorano. Una manifestazione dovrebbe essere fatta, ma portata avanti non da una sigla che non ha valore giuridico,quindi non riconosciuta dalle istituzioni (non da me o da altri),ma da tutti i corsisti d'Italia semmai altrimenti questo sì che diventa spam,ma anche qualcosa di più grave nella vita reale,arrecando un danno alla maggioranza che non conosce simgif,non conosce le vostre idee. E mi lascia perplesso che voi diate per scontato che quanto portate avanti voi,un'associazione di medici minoritaria, sia il pensiero della maggioranza. La democrazia viene meno in queste condizioni, quindi qualsiasi documento portato alle istituzioni, che esprime un pensiero che non ha interpellato la maggioranza che potrebbe essere anche contraria, è un clamoroso autogol e non venire neanche considerato senza contare il danno concreto che subiranno i corsisti ignari di tutto. Affinchè si renda credibilità al tutto, andrebbero eletti rappresentanti regionali in tutta Italia, ognuno dei quali porta avanti un proprio documento o una linea di pensiero,frutto di dibattiti tra persone reali e non su social network o forum,quindi riunire questi rappresentanti e produrre un documento unico rappresentante la vera maggioranza e condiviso o almeno spalleggiato da tutti. E' ovvio che ci saranno sempre scontenti e chi la pensa diversamente, ma se non è stato fatto tutto questo lavoro, se anche solo una regione d'Italia non è stata interpellata, non ha rappresentanti, non ha quindi votato questo documento(contro o a favore che sia), il tutto si traduce in una tarantella che con la parola democrazia c'entra ben poco, mentre somiglia molto allo "spam", dato che tutto diventa una strumentalizzazione di persone facendo leva su esigenze primarie e senza vedere oltre il proprio naso.

qualsiasi moderatore,nonchè qualsiasi testo serio sullo spam,ti dirà che lo spam non riguarda solo la pubblicità e il profitto personale.
Il gruppo,l'ho spiegato prima,è aperto a tutti coloro che ne fanno richiesta.Tuteliamo i membri da chi offende pubblicamente.
Il tuo concetto di democrazia è davvero singolare.Al di là dei numeri ( hai controllato quanti sono i membri della pagina nazionale di fimmg formazione?sono pari ai tesserati?i tesserati sono tutti iscritti a fb?),proprio perchè il documento viene fuori da quella pagina,rappresenta i medici che in quella pagina lo sosterranno.
Democrazia vuole che un gruppo di individui appartenenti ad una categoria,possano manifestare per ciò che loro credono piu' giusto.Per fare un esempio banale,le sigle sindacali si sprecano.Non mi pare che abbiano sempre opinioni comuni e non mi pare che le sigle sindacali con il numero di tesserati minore,per non comportarsi antidemocraticamente, evitino di protestare per ciò che a loro avviso è piu' giusto.
La democrazia è tale proprio se dà voce anche alle minoranze.Poi i fatti dimostrano se le minoranze sono tali,se hanno credibilità,se hanno idee che risultano vantaggiose per tutti.
Per quel che riguarda i rapporti e i contatti,fidati,includono anche forme di comunicazione piu' dirette rispetto ai social network.
Per il resto,sono lieto che abbia trattato in questa conversazione le problematiche della Medicina Generale prima di ogni cosa.Sai tante cose sul nostro gruppo eppure ci parli di inaccessibilità.Strano,no?
Gli unici che stiamo rifiutando sono quelli che ci hanno offeso.Te lo ripeto...magari ci intendiamo meglio...


Grazie per la lezione accademica,ma perchè ti poni con questo tono di superiorità? Io ho solo esposto concetti condivisibili. Del resto ci sono due alternative: un gruppo di poche persone produce un documento e dice che quel documento è di quelle stesse poche persone, oppure produce un documento dando per scontato che sia condiviso da tutta Italia facendosi portavoce di persone non interpellate. Ripassati la democrazia, perchè altrimenti ti boccio :)

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10 Anni 6 Mesi fa - 10 Anni 6 Mesi fa #183117 da Velasco
Io dall'esterno (non faccio parte di SIMGIF né sono corsista) vedo un movimento che autonomamente decide di muoversi e fare qualcosa. Fa delle proposte, cerca di coinvolgere più corsisti possibili (negli interessi di tutti, visto che l'organizzazione è nata da corsisti e si rivolge a corsisti.) e si organizza per manifestare in rappresentanza di loro stessi, non certo di chi non aderisce al SIMGIF. Non ci vedo alcun attentato alla democrazia. Anzi, non ci vedo proprio niente di male, tutt'altro: finalmente qualcuno che dà la sveglia ai sindacati invece di aspettare bovinamente direttive dall'alto (che non sono mai arrivate, peraltro). Del resto i sindacati riconosciuti sono nati così, poi pian piano hanno anteposto agli interessi degli iscritti il soldo personale, come spesso succede quando si arriva al potere. e sono diventati i sindacati che conosciamo ora.
Forse il SIMGIF alla fine non otterrà niente, ma vale la pena provare. Già il solo fatto di dare una svegliata alla FIMMG è lodevole, perché prendere il denaro degli iscritti per poi non farsi carico dei loro interessi non è il massimo.

Non capisco il livore che anima Jeckyll, un livore che invece sarebbe del tutto giustificato se provenisse da una sigla sindacale che si vede minare la propria autorità e i propri iscritti.
1- Che strumentalizzazione c'è stata? Quando?
2- Che c'è di male ad attivarsi al di fuori dei sindacati se questi non si dimostrano adeguati?
3- Spam ai fini di un tornaconto personale, ma quale sarebbe questo tornaconto?
4- E come potrebbe il SIMGIF, anche volendo, farsi portavoce di chi non conosce questo movimento? Se un tizio si presenta alla portineria del Parlamento e dice di rappresentare tutti i medici d'Italia non credo che saranno tanto stupidi da credergli, anche il portiere arriverà a capire che un movimento non riconosciuto vale solo in base al numero di persone che si presenta. E proprio per questo il SIMGIF sta cercando di coinvolgere il maggior numero di colleghi.

Chiedo cortesemente a Jeckyll di argomentare meglio i suddetti motivi di astio: ce lo faccia capire affinché possiamo prendere atto degli eventuali secondi fini di SIMGIF, altrimenti la sua lectio magistralis sulla democrazia ha più il sapore di una trollata fine a se stessa. Quantomeno dall'esterno l'impressione che ho avuto è di un troll, ma mi farebbe piacere sentire una voce contraria al SIMGIF per sentire le proprie ragioni, a patto che si dimostrino ragioni valide e argomentate invece che puramente provocatorie come è stato finora.
Ultima Modifica 10 Anni 6 Mesi fa da .

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10 Anni 6 Mesi fa #183140 da Mattia°§°
D'accordo con Velasco!!!

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10 Anni 6 Mesi fa #183202 da Asclepios

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