dubbio sul bls

Ciao a tutti, sto leggendo le linee guida del BLS 2010 dell'ERC ma non capisco una cosa.
Ho sempre saputo che, dopo la prima valutazione GAS, un paziente incosciente che non respira correttamente MA che presenta segni di circolo va ventilato con 8 ventilazioni/minuto.
Sulle linee guida però non vi è un accenno a questa pratica. Per intenderci, pare che a qualsiasi paziente che non respira correttamente vada applicata la RCP indipendentemente dalla valutazione del circolo.
C'è qualcosa che mi sfugge o effettivamente le linee guida sono cambiate?
grazie a chi mi risponderà

Nel 40% dei casi l’arresto cardiaco si manifesta con un tipo di respiro inefficace denominato gasping. Questo tipo di respiro agonico può trarre in inganno perché presenta rumori respiratori, ma non escursione toracica e passaggio di aria. Quindi deve essere trattato come un arresto respiratorio. Anche in presenza di un respiro molto lento è necessario fornire ventilazioni. In caso di dubbio sulla presenza dell’attività respiratoria in paziente incosciente agire quindi come se il respiro fosse assente; questo è quello che mi hanno spiegato. In pratica devi osservare se c'è o meno escursione toracica, ma comunque se c'è arresto di circolo il polso carotideo non è presente quindi vai di rcp.
Se non è corretto invito i colleghi più esperti ad intervenire, grazie.
www.avesonlus.it/nuove_linee_guida_primo...rso_bls_(e_blsd).pdf
prontosoccorso.eumed.org/argomenti/massaggio-cardiaco-bls/

Ma mettiamo il caso che il paziente non respiri correttamente MA ci sia il polso carotideo. Cosa faccio? RCP o ventilo semplicemente?

Se c'è polso carotideo non c'è arresto di circolo, quindi niente rcp e niente ventilazione ma osserva se il soggetto ha le vie aeree pervie, nel caso le disostruisci se possibile ed eventualmente sostieni la ventilazione al ritmo di 1 insufflazione ogni 5 secondi, verificando la ventilazione dopo la 6 insufflazione (o al ritmo di 12 insufflazioni al minuto, verificando la ventilazione sempre dopo la 6 insufflazione).
Per un veloce ripasso:
www.fip.it/public/45/3310/bls%20basic%20life%20support.pdf

Grazie per la risposta!
Quindi in sostanza se il paziente respira lo metto in laterale di sicurezza. Se non respira adeguatamente ma ha polso faccio 12 ventilazioni/minuto. Se ho dubbi sul circolo o non sono in grado di prenderlo inizio la RCP. In effetti probabilmente il punto è che il polso carotideo è difficile da prendere e in molti casi dubbio, quindi in assenza di respirazione adeguata si preferisce iniziare subito la RCP.

Grazie per la risposta!
Quindi in sostanza se il paziente respira lo metto in laterale di sicurezza. Se non respira adeguatamente ma ha polso faccio 12 ventilazioni/minuto. Se ho dubbi sul circolo o non sono in grado di prenderlo inizio la RCP. In effetti probabilmente il punto è che il polso carotideo è difficile da prendere e in molti casi dubbio, quindi in assenza di respirazione adeguata si preferisce iniziare subito la RCP.

Ok

Infatti in queste ultime linee guida è stata data maggior enfasi alle compressioni toraciche e sono quelle che devi iniziare da subito.
Per il resto, si a volte può essere difficoltoso ma non impossibile "prendere" il carotideo ecco perchè ti conviene contestualmente osservare le escursioni toraciche.
In pratica se il soggetto respira ancora, di fatto non c'è arresto di circolo e il cervello non è in sofferenza, ma ad un certo punto se la situazione peggiora anche il respiro già difficoltoso si arresterà per cui si andrà in arresto di circolo e quindi dovrai praticare le rcp.
Durante l'ultimo reskill, un collega ha fatto la tua stessa domanda e il prof c'ha così risposto (come detto sopra), se c'è respiro (in qualunque forma) non c'è ancora arresto di circolo e la ventilazione è inutile, se poi il respiro cessa arresta ovviamente anche il circolo, ecc.. ecc..
Ovviamente invito nuovamente colleghi più esperti a correggere o integrare.

Ti riporto integralmente i miei appunti dell'ultimo reskill, proprio riguardo al polso:
La Rilevazione del Polso
L’algoritmo del BLS viene semplificato. E’ stato rimosso il controllo del polso, la cui esecuzione era inaccurata, inutile e faceva perdere tempo. L’idea di fondo è che quando i soccorritori cercano il polso spesso non sono accurati nel trovarlo. Altre volte sentono qualcosa, ma invece del polso del paziente è il loro stesso polso. Questo succede anche provider esperti e ben preparati. Per questo ora le Linee Guida affermano che quando si assiste a una perdita di coscienza bisogna subito attivare il sistema di emergenza e cominciare immediatamente le compressioni toraciche fino a che non si ha certezza della ripresa del circolo o perché si decide di interrompere gli sforzi rianimatori. Non ti fermare a fare il controllo del polso e comincia a massaggiare. L’AHA ricorda che le compressioni toraciche in un soggetto che poi si scompre non essere in arresto cardiaco raramente comportano lesioni significative.

L’identificazione precoce del’arresto cardiaco nell’adulto, quindi, si basa sulla valutazione del non responsività del soggetto e dell’assenza di una respirazione normale. Si elimina la rilevazione del polso. Rimane l’attivazione del sistema di emergenza.