Cosa sono: FASCISMO E COMUNISMO? Parliamone civilmente

Il fascismo nasce il 23 marzo 1919 a piazza san Sepolcro a Milano, con il discorso di Mussolini, obbiettivo della creazione di questo movimento (e non partito) aveva lo scopo di valorizzare il contributo che l\'Italia aveva dato agli alleati durante la prima guerra mondiale e per ottenere quell\'assetto che spettava al nostro paese. Il programma del fascismo nasce in un secondo momento dopo i primi tentativi di salire al potere. Molti credono che tutto fosse fondato sulla pura demagogia, cosa falsa, Mussolini che era di formazione e spirito socialista cre? il suo programma, basato su ideali nobili quale amor di patria e famiglia. Tantissimo ? stato fatto per l\'Italia intera e per il popolo italiano, dopo un primo periodo di innegabili errori quali pestaggi e altre nefandezze (e ripeto cose innegabili, chi dice il contrario ? stolto e ignorante) l\'Italia si trov? in una situazione di equilibrio e di PACE INTERNA, e di questo potete avere conferma da chi ? vissuto in quegli anni, con il fascismo gli italiani si tirarono su dopo la grande delusione della prima guerra mondiale. In questi anni il grande carisma del duce e la immensa macchina dei mezzi di comunicazione fece in modo di far risentire a livello mondiale la vece dell\'Italia, fu potenziata l\'edilizia, l\'arte, l\'istruzione, i servizi di sicurezza per i cittadini, ed una marea di altre cose. Ricordiamo un\'altra cosa che pochi sanno, nel programma fascista (prima del patto con la germania e le fascistissime) non esistevano leggi raziali o discriminazioni per le altre etnie, anche perch? in Italia non esisteva nessun tipo di odio verso lo straniero, e lo stesso vale per l\'opera coloniale verso l\'abissinia, non si and?a li per eliminare un popolo ma per "inglobarlo all\'impero di Italia"(mi potreste dire che anche quello non ? certo da osannare ma in un periodo in cui lo sviluppo coloniale dei paesi europei era nel vivo, anche noi abbiamo provato). Senza dubbio l\'allenaza con la germania porto dei grassi cambiamenti e si entr? nell\'epoca buia del ventennio. Poi continuo...Il fascismo vero, pur?, finisce in quel momento e solo pochi manterranno quella purezza di idee sul quale si era formato il fascismo (un\'altra cosa nel programma di Mussolini il progetto era questo:Il Fascismo ? un movimento di realt?, di verit?, di vita che aderisce alla vita. E\' pragmatista. Non ha apriorismi. N? finalit? remote. Non promette i soliti paradisi dell\'ideale. Lascia queste ciarlatanate alle trib? della tessera. Non presume di vivere sempre e molto. Vivr? sino a quando non avr? compiuto l\'opera che si ? prefissa. Raggiunta la soluzione nel nostro senso dei fondamentali problemi che oggi travagliano la nazione italiana, il Fascismo non si ostiner? a vincere, come un\'anacronistica superfetazione di professionisti di una data politica, ma sapr? brillantemente morire senza smorfie solenni.[Il fascismo (Il Popolo d\'Italia - 3 luglio 1919)]Avete letto? Quindi il fascismo ? finito li, basta non si deve pi? parlare di FASCISMO ai giorni nostri, chi lo fa non ha capito niente di ci? che questo movimento si prefiggeva. C\'? chi pu? portare avanti lo spirito e ci? che c\'era di buono, e vi assicuro che non ? poco, ma il fascismo non esiste pi?. Nazizkin sono gentaglia con voglia di distruggere il mondo basato su una teoria di purezza che non ? mai esistita, i gabber sono la contraddizione pi? grande sono una marea di sbandati che si sballano si drogano e si dicono FASCISTI. Assurdo! In quegli anni c\'? stata la riscoperta dell\'uomo, la ricerca del corpo SANO.......poi parliamo dell\'altra parte

Il comunismo nasce in antichit? (ed allora era fondato su principi sani e validi in modo univoco :003: ) con Platone (che inneggia nel "la repubblica" a una divisione equa dei beni seppur amministata dall\'ologarchia), e successivamente da Ges? Cristo e gli apostoli (forse per? visto pi? sotto forma di BUON socialismo) che parlano della divisione dei beni.dopo di che dobbiamo aspetta Mann e pi? recente ancora Marx, e qui nascono i primi problemi. Qui viene scritto il famoso Manifesto del Partito comunista dove si parla di lotta di classe, rivoluzione, ateismo, e DITTATUTA PROLETARIA per sovverchiare la dittatura borghese. Su queste teorie si ? tanto ricamato e dapo varie revisioni si ? ideato di concreatizzare il tutto. In Russia dopo le varie internazionali (1 e 2) dove si pass? da socialismo ad anarchia fino alla terza internazionale dove viene creato il primo partito comunista e sotto Lenin si inizio a sobillare il popolo alla lotta di classe contro lo Zar, si instituirono leggi ferree, (anche qui come in tutti i reggimi) e militarizzazione dei proletari. L\'apoteosi si ebbe con Stalin che creo uno delle pi? grandi antitesi un comunismo totalitario, cio? un dittatore che stava al di sopra di tutti e comandava i coministi. Tutto questo che non ebbe buoni risultati neanche in russia venne FORZATAMENTE inculcato in culture differenti e fra queste anche l\'Italia. Durante il ventennio fascista specialmente dei primi 15 anni essi lavorarono nel silenzio della situazione e quando il fascismo cominci? a traballare si si unirono ai movimenti partigiani per organizzare la resistenza, con la caduta del fascismo loro presero il potere in Italia e al pari dei fascisti degli anni bui eliminarono tutte le persone scomode ( e se parlate con chi ha vissuto in quegli anni vi diranno che quelli furono gli anni pi? duri, i miei nonni mi raccontavano sempre di quanta gente scomoda spari nel nulla in quegli anni). Il problema sta nel fatto che la mentalit? sovietica dei comunisti italiani non si estinse, ma rimase viva in tante persone, si riaccese negli anni 70 sempre come movimenti rivoluzionari-anarchici, sndando contro ogni forma di potere e di legge. E tuttora a distanza di quasi un secolo si parla ancora di comunismo nonostante si sia STRAVISTO che tutti i paese ex comunisti hanno potuto vedere quanto questo ideale non porti a niente di buono, e non fatemi l\'esempio della cina, che dal mio punto di vista riguardo alla libert? personale sia uno dei paesi pi? restrittivi assieme a quelli islamici. Ma perch? in Italia ci sono ancora i comunisti, me lo sapete spiegare.PS.scusate gli orrori di ortografia ma non ho voglia di rileggere tutto :063:

@jakeheke: hai esposto in questi due post due storie a riguardo del fascismo e del comunismo...mi lascia perplesso per? l\'imparit? nel metodo della trattazione, oltre che dal punto di vista lessicale, dal punto di vista strettamente logico e temporale.

Tantissimo ? stato fatto per l\'Italia intera e per il popolo italiano, dopo un primo periodo di innegabili errori quali pestaggi e altre nefandezze ... l\'Italia si trov? in una situazione di equilibrio e di PACE INTERNA

Quindi abolire la libert? di pensiero, di espressione e quindi la democrazia ? un prezzo che vale la "pace interna"... ( come pace ? molto relativa: eliminata fisicamente l\'opposizione... )? Il primo fascismo ha raggiunto quindi il notevole risultato di una "pace interna" ( discutibile comunque, ma lasciamo fare ) buttando nel cesso il risultato di secoli di storia ( la democrazia ) e la tanto sudata libert?.Usando la violenza, facendo leva sulle masse analfabete e sui pregiudizi del popolo.Tutto ci? per ottenere il "risultato buono del fascismo": A CHE PREZZO!?!Ovviamente poi dovremmo aggiungere tutto il "fascismo cattivo" ( hitler, la discriminazione, le leggi raziali, la guerra, ec. ec. ), ma tu lo "archivi comodamente" dicendo...

Il fascismo vero, pur?, finisce in quel momento

Troppo troppo comodo dire cos?... soprattutto visto che dopo parlando del comunismo parli della rivoluzione russa per esempio: il fascismo delle leggi raziali e delle fascistissime ? molto pi? fascista di quanto l\'URSS sia stato comunista.quindi, se vuoi liquidare i crimini del fascismo definendoli "traviati rispetto all\'ideologia originale", per rigore logico Stalin, l\'URSS, la Cina, ec. col comunismo in comune hanno solo il nome.Dulcis in fundo:

Il problema sta nel fatto che la mentalit? sovietica dei comunisti italiani non si estinse, ma rimase viva in tante persone, si riaccese negli anni 70 sempre come movimenti rivoluzionari-anarchici, sndando contro ogni forma di potere e di legge.

C\'? chi pu? portare avanti lo spirito e ci? che c\'era di buono, e vi assicuro che non ? poco, ma il fascismo non esiste pi?. Nazizkin sono gentaglia con voglia di distruggere il mondo basato su una teoria di purezza che non ? mai esistita, i gabber sono la contraddizione pi? grande sono una marea di sbandati che si sballano si drogano e si dicono FASCISTI. Assurdo!

Come si pu? essere tanto incoerenti? va bene sostenere le proprie idee, ma qua si sovverte la logica.Anarchici e black block sono IDENTICI ai naziskin e ai gabber: ideologicamente non ci incastrano NULLA e il loro schierarsi ? una scusa per fare macello in nome di ideologie che neanche capiscono e conoscono.Dici che "c\'? chi pu? portare avanti lo spirito e ci? che c\'era di buono, e vi assicuro che non ? poco": giusto... ma come ci sono persone di destra che lo fanno col fascismo, ci sono le persone di sinistra che lo fanno col comunismo... un esempio pratico: Fini e Bertinotti.Infine, come ? pieno di giovani che girano con la Kefia e la maglietta del Che ( non sapendo magari neanche chi ? ), che non sono black block, ma che non manchi di etichettare "comunisti", NON E\' FORSE altrettanto pieno di giovani rasati, che girano con le croci celtiche e i busti del duce... loro per? non sono "fascisti"...

Quoto Mana in buona parte...Perch? il fascismo ? finito e il comunismo esiste ancora? solo perch? il fascismo ha portato tanto orrore in italia che i partiti (MSI/AN, Forza Nuova) di stampo fascista non includono questo termine nel loro nome? mentre abbiamo partiti di stampo comunista (o sovietico?) solo perch? han il termine comunismo nel loro nome? Questo ? molto di quello che fa la destra attuale a livello mediatico...Inoltre come fai a dire che i naziskin o chi si professa fascista, non ? in realt? fascista? razzista, violento, orgoglio nazionale...

@jakeheke: hai esposto in questi due post due storie a riguardo del fascismo e del comunismo... mi lascia perplesso per? l\'imparit? nel metodo della trattazione, oltre che dal punto di vista lessicale, dal punto di vista strettamente logico e temporale.

La cosa ? assolutamente voluta (non la parte lessicale, sia chiaro non l\'ho neanke riletto :002: ), ci voleva qualcosa di provocatorio per accendere la discussione, o no!?La pace interna era una realt? di non poco conto, ci? che l\'Italia ottenne in quegli anni fu una grande spinta in avanti, lo spirito degli italiani negli anni intercorsi fra le 2 guerre era sotto i piedi: la guerra vinta ma senza riconoscimenti, le vari soppressioni delle rivolte scoppiate, Giolitti e il caro Turati avevano dato una mano a creare una tale situazione. Gli anni del fascismo furono un momento di rinascita per quello spirito ITALIANO che ormai era finito chissadove.

Usando la violenza, facendo leva sulle masse analfabete e sui pregiudizi del popolo

E basta parlare di masse analfebete, non c\'erano solo loro, anzi chi segui il duce fino alla fine non era solo il popolino anzi, molti "colti" capirono il vero spirito e le buone cose che sarebbero potute nascere da questo movimento.

il fascismo delle leggi raziali e delle fascistissime ? molto pi? fascista di quanto l\'URSS sia stato comunista

Questa ? un emerita fesseria, anche perch? ricordiamoci che il rilascio dei prigionieri politici da parte dei comunisti termina nel 1987 (si 18 anni orsono) [per aprofondimenti leggere Anne Applebaum ], che al pari del nazismo (e non del fascismo spero conosciate l\'enorme differenza fra le 2 cose) il comunismo ha ucciso senza motivo milioni di innocenti. Comunque non disperare scriver? un altro papiro sulle fascistissime e sulle leggi raziali

Come si pu? essere tanto incoerenti? va bene sostenere le proprie idee, ma qua si sovverte la logica. Anarchici e black block sono IDENTICI ai naziskin e ai gabber: ideologicamente non ci incastrano NULLA e il loro schierarsi ? una scusa per fare macello in nome di ideologie che neanche capiscono e conoscono.

Dove sta qui la mia incoerenza, sono tutti uguali, non sono persone con ideologie, sono solo delinquenti che si nascondono dietro il nome di un movimento per devastare tutto e fare i fattacci loro, sono tutti ragruppabile nella cetagoria TEPPISTI E DELINQUENTI.

Perch? il fascismo ? finito e il comunismo esiste ancora? solo perch? il fascismo ha portato tanto orrore in italia

Il comunismo ha portato altretanto orrore in Italia (per maggiori spiegazioni consiglio 2 libri messi all\'indice dai cari comunisti moderati ed estremisti: il sangue dei vinti e la grande bugia scritto da compagno Pansa), le stragi di innocenti del dopo guerra, il fatto di aver nascosto la strage delle foibe, ricordiamo che sino a qualche anno fa non se ne sentiva parlare, e allora ditemi un po\' dov\'? la libert? tanto osannata dei comunisti italiani (e del mondo), dov\'? la coerenza fra ideologia comunista ed il comportamento dei comunisti?E ricordate che chi dice oggi di essere fascista ? una persona che no ha capito niente..... (non che i comunisti abbiamo mai capito di pi? :003: )

Inoltre come fai a dire che i naziskin o chi si professa fascista, non ? in realt? fascista? razzista, violento, orgoglio nazionale...

Chi associa fascismo solo a razzismo, violenza dimostra di non capire cosa rappresenti questo movimento, se poi mi venite a dire che l\'orgoglio nazionale ? una cosa negativa allora avete qualche problemino (senza offesa)

Il tuo punto di vista ? troppo fazioso e imparziale.

E basta parlare di masse analfebete, non c\'erano solo loro, anzi chi segui il duce fino alla fine non era solo il popolino anzi, molti "colti" capirono il vero spirito e le buone cose che sarebbero potute nascere da questo movimento.

che "molti colti" seguirono il fascismo ? relativo: erano MOLTI ma MOLTI MOLTI di pi? quelli che lo condannarono tra gli intellettuali.Il potere del fascismo deriva dalle masse ammaliate dal carisma di Mussolini che prometteva di uscire dalla drammatica situazione del dopoguerra: le voci dell\'opposizione vennero messe a tacere.Inoltre storicamente, dal punto di vista culturale, il fascismo ? stato un periodo arido ( con poche eccezioni ) e si scontr? violentemente con i movimenti delle avaguardie culturali e segn? la fine ( la mazzata finale ) del declinio dell\'Italia come "paese dell\'arte": evita di citare d\'annunzio, gentile o i futuristi, perch? sono le famose eccezioni, e se dovessimo metterci a fare la lista degli scienziati, letterati e artisti che furono censurati, convertiti al regime controvolont? o costretti a scappare non finiremmo pi?!

La pace interna era una realt? di non poco conto

Non era una realt?, bens? un\'illusione: consultare documenti dell\'epoca o sentire testimonianze di persone che convissero serenamente col regime, significa guardare solo UNA PARTE dell\'opinione pubblica... L\'Italia aveva toccato il fondo, aveva una ferita gravissima, ma non sentiva il dolore.Se prendi uno dei testi di propaganda del URSS, sembra anche una pace interna e una felicit? idilliaca...La produzione e la crescita economica aumentarono realmente in un primo momento ( ed ? effettivamente cos? quasi in ogni regime, dal fascismo, al comunismo ) ma ? una crescita innaturale e forzata.Ma soprattutto... come si fa a dire che "la bonifica di qualche palude, la costruzione di qualche strada e un debole rilancio del lavoro" ( perch? il protezionismo a quei livelli come misura economica alla lunga fa schifo.. ) giustifichino una dittatura e una politica violenta?!Ma siamo impazziti? Allora torniamo alla monarchia!Ancora insisti a chiamare l\'URSS "regime comunista" e a non chiamare "regime fascista" l\'Italia della fascistissime e delle leggi raziali: decidi... se le leggi raziali e le fascistissime non sono fasciste, l\'URSS non ? comunista.Inoltre, andiamoci piano con i paragoni: Stalin ha ammazzato tanta gente, ma per quanto fosse un delinquente ( ma come si fa a dire che era comunista? cio?, la sua stessa figura politica ? la negazione stessa dell\'ideologia comunista!!! ) c\'? differenza tra mandare nei campi di lavoro in Siberia, e mandare nelle camere a gas.C\'? una differenza di INTENTO, di MOTIVO, di METODO, oltre che di quantit?.Lungi da me giustificare Stalin ( che uccise tantissimi oppositori politici, ec. ), ma i miei nonni furono contenti di essere mandati in Siberia dopo che fuggirono da Auschwitz: il comunismo non ha mai fatto massacri mirati di natura "raziale", questo dettaglio viene trascurato troppo facilmente.Il fascismo fu complice del nazismo, non ci sono "ma", lo fece e mand? al macello molti che erano stati tra i suoi primi sostenitori ( c\'erano tanti ebrei nel partito fascista prima delle raziali ).Le tanto declamate foibe sono ridicole se viste accanto a quello che fece il regime di mussolini, per non parlare di quello di hitler per il quale non spreco neanche parole.

dov\'? la coerenza fra ideologia comunista ed il comportamento dei comunisti?

Semplice: il comunismo vero non esiste, ? un\'utopia irragiungibile, poich? i mezzi attuali che lo renderrebero attuabile sono essi stessi la negazione stessa della sua ideologia.