Riduzione stipendio specializzandi 2012

Ti rispondo direttamente e parlo ovviamente per me.
Innanzitutto il tuo modo di scrivere non mi sembra migliori nel tardo pomeriggio.
In secondo luogo io sono una di quelli che la specialità "dei suoi sogni" ce l'aveva a 60 km da casa, ma in una università ad elevato tasso di baronia (che non citerò per non aprire altre polemiche) in cui non mi è stato possibile entrare al primo concorso da interna facendomi perdere tempo e all'opzione di fare la schiavizzanda per un altro anno ho optato per la migrazione. E' una scelta che costa, e molto: costa in legami, in relazioni, in adattamento e perché no, anche i soldi che se ne vanno solo per fare il concorso in altra sede non sono pochi.
E di famiglie che vanno avanti con stipendi da specializzandi ce ne sono: un mio collega ha avuto un figlio un anno fa, e la moglie aveva un contratto di stagista a tempo determinato prima della gravidanza....
Ovviamente lui è un uomo e non ha avuto grandi ripercussioni da questa sua "scelta", noi colleghe donne NON POSSIAMO AVERE FIGLI DURANTE LA SPECIALITA' perché a detta del nostro Prof. interrompe la nostra formazione e la qualità del nostro obiettivo, ossia non è una scelta professionale. E non c'è nessuna legge che ci tuteli da questa discriminazione. E purtroppo so che non è una posizione personale del nostro prof, ma condivisa da altre scuole.
E ora scusami ma devo andare a cena, perché alle 20 inizio 12 ore di guardia attiva in ginecologia, il turno di notte, mentre ieri ho coperto le 12 ore diurne di guardia attiva dalle 08:00 alle 20:00... insomma in due giorni avrei già esaurito 1/3 delle ore minime richieste dalla nostra borsa di studio...

Ma questa storia del tuo prof. apre un altro capitolo non necessariamente vincolato al reddito perchè di reddito io parlavo,questa è un'altra storia che non c'entra assolutamente niente però riguardo la quale ti posso benissimo dare ragione:la mancanza di tutela nel contratto dello specializzando è abbastanza risaputa ma io parlavo meramente in termini economici.Per quanto riguardala questione spostamento ti avevo già risposto dicendo che non mi riferivo a chi ha un reparto dei suoi sogni in sede ma di qualità pessima e,i baronati,rientrano nella definizione di pessima qualità

ragazzi manteniamo la calma... dobbiamo restare uniti mai come adesso...
Paride nel post che hai citato, uno specializzando di gineco ti stava spiegando come lo stipendio se lo sudi duramente. Purtroppo essendo solo al terzo anno dell'università non sai quanto sia dura la vita di un interno a tempo pieno e di uno specializzando.
Dopo anni di internato gratuito ed orari impossibili durante la specializzazione, uno stipendio dignitoso è il minimo.
Tu puoi anche aver ragione a dire che con 1000 euro al mese si può campare, ma campare è la parola giusta. Non puoi permetterti di uscire perchè costa, la macchina perchè costa, i vestiti di marca perchè costano... e potrei parlare all'infinito. Se uno specializzando lavora e suda duramente in reparto non vedo perchè dovrebbe continuare a tirare a campare all'infinito. Io non lo tollero.
Per quanto riguarda il cambio di città per moda ti posso smentire. Nella mia città la scuola dei miei sogni c'è, ma forma specializzandi poco competenti. Per questo io me ne vorrei andare, sacrificando affetti e spendendo molto di più. Tuttavia lo vedo come un investimento, perchè un domani sarò io (forse) la strutturata, e la vita dei pazienti sarà nelle mie mani. La mia coscienza mi dice che devo formarmi come si deve.

Allora su questa storia della città per moda ho già ampliamente risposto;se si ha un reparto schifoso in sede è giusto emigrare ma lo ripeto anche se necessario.Sui 1000 euro naturalmente parlo di campare anzi se proprio di mille netti si trattassero potresti campare in certi posti si ed in altri proprio no,e sono stra d'accordoc con voi sul fatto che uno specializzando si sudi ogni centesimo di quei soldi e meriterebbe anche di più,il fatto è che al momento mi scaglio contro chi da poco valore a quei soldi,a chi crede come una ragazza prima che milletrecento euro ti facciano essere un professionista di serie b.Anche io sono contrario come voi al taglio sugli specializzandi ma rimango tremendamente offeso quando sento che la motivazione è il fatto di sentirsi cosi paragonati a dei commessi perchè tanta gente con quei soldi ci ha cresciuto una famiglia in modo onorevole

nessuno ha voluto offendere commessi, postini, idraulici ecc.. il paragone è stato fatto per dire che a questo punto sarebbe stato meglio lavorare appena compiuta la maggiore età, non laurearsi, avere meno responsabilità, meno lavoro e uno stipendio uguale. Io mi sono laureata quasi un anno e non vedo l'ora di entrare in scuola per iniziare a raccogliere ciò che ho seminato. Ma se in Italia continuerà così raccoglierò ben poco.
Comunque nessuno ti vuole aggredire, però credimi, con il passare degli anni capirai 

Paride, il tuo lessico mi lascia un pò perplessa... ma andiamo oltre.
Osservare che 1300 euro non sono pochi in un paese in crisi, può essere una valida osservazione. Così come riconoscere che ci sono altre categorie che investono quanto noi in tempo e soldi per la propria formazione e che sono meno valorizzate. Rimane il fatto che i più bravi o fortunati di noi che entrano in una scuola di specializzazione ( e ti ricordo che sono molti i medici abilitati che ogni anno rimangono fuori dalle scuole) sono la forza motrice dei policlinici e viene loro riconosciuto solo un "contratto di formazione", con un contratto che prevede "almeno 36 ore settimanali"... non ti sto ad annoverare ogni singolo diritto di cui siamo privati.
Ma mi chiedo in quale università studi se solo con la tua fantastica media non paghi le tasse universitarie come dici?
E come ti permetti di giudicare chi per necessità si trova a fare il concorso e quindi trasferirsi in un'altra città "per moda"? E la volontà di farsi una famiglia, intorno ai 30 anni, sarà che ti parla una donna, non è solo un diritto, ma un fondamento della nostra società...
Infine, ti dico soltanto che io non ho diritto alla riduzione delle tasse universitarie per reddito come fuori sede, perché dovrei dimostrare di avere un "reddito", ma la mia "borsa di studio" non può concorrere a questo reddito... però a breve ci pagherò l'IRPEF!

Sarà lunga ma proverò a rispondere a tutti.Innanzi tutto la prossima volta che mi troverò a dover scrivere un post alle undici e mezzo mi tratterrò se i commenti riguardo l'ortografia sono tanto gentili(specie da parte delle ragazze).Comunque apro il discorso dicendo che ho confessato di non pagar tasse non per fare vanto di media o chissà cosa,ma piuttosto perchè sono stato accusato di vivere a spese dei miei genitori e volevo evidenziare come non fossi cosi tanto un peso economico per loro  quanto un figlio che vive fuori magari.Per quanto riguarda chi vive fuori sono stato forse volutamente frainteso,io non mi riferisco assolutamente a chi vive fuori perchè non ha un università in  sede,a chi sogna una specialistica che nella sua sede non c'è,a chi in sede ha un reparto di ciò che sogna a dir poco scandaloso e quindi sceglie di emigrare.Io mi riferisco a chi non appartiene a queste categorie e,nonostante ciò,se ne va(Io ne conosco diversi).Comunque le università in cui con la mia fantastica media non pago le tasse te le cito subito e sono due:una è chieti dove l'altro parametro è economico ma si parla di redditi inferiori a 30000 euro per avere l'esenzione(non i 18000 dellla classica borsa di studio),l'altra è ancona dove il reddito proprio non conta ma oltre alla media devi finire gli esami a luglio.Infine almeno con  te vorrei ribadire due cose:il fatto che 1300 euro in proporzione al numero di ore di lavoro di uno specializzando siano quasi un furto;la seconda è che la famiglia te la puoi benissimo fare,non te lo vieta nessuno,ma tanti se la tirano su con 1300 euro al mese sui quali tu adesso stai letteralmente sputando sopra e tutto ciò è scandaloso

Visto che hai dato una risposta in generale a tutti rispondo a mia volta anche io.
A parte il fatto che anche altre persone hanno scritto post a tarde ore ma erano comunque comprensibili, in ogni caso non  vedo come uno possa mantenersi (da solo, perchè fuori sede per necessità) con 1300 euro, dovendosi pagare da solo tutte le cose che ti ho citato nel post sopra. Fai due conti e vedi quanto resta.
Tanti che tirano su la famiglia (intendo con figli etc) con quelle cifre lo fanno facendo debiti, perchè altrimenti non ce la fanno!!

No,non hai capito,a mio modo di vedere l'avanzo è praticamente nullo,dicevo solamente che tale cifra è sufficiente e conosco tante persone che di questa cifra dispongono in maniera sufficiente.Poi,scusami,ancora non ho letto il post di sopra ma secondo il tuo ragionamento uno studente fuori sede dispone di 1300 euro mensili?In secundis uno studente purtroppo(per noi) fa una vita sociale molto più attiva e dispendiosa dello specializzando semi-schiavizzato il quale alla fine dei conti spende anche meno

Ma tu continui a paragonare uno specializzando che di fatto è un LAVORATORE a uno studente!! Ma cosa c'entra?! Certo anche io quando ero studentessa mica disponevo di 1300 euro mensili. Ma da studentessa nemmeno li avrei mai pretesi infatti!! Ma come spende meno?!! Ma sei sicuro di sapere di cosa stai parlando?! Lo studente non paga mica l'ENPAM, L'Ordine dei Medici, l'assicurazione RC professionale, l'assicurazione contro gli infortuni, i convegni (che spesso sono a carico dello specializzando e non della scuola)!! Durante i 6 anni di corso uscivo in media UNA sera a settimana e non spendevo più di 20 euro per volta!!
E comunque non vedo perchè se uno vuole non debba trasferirsi in altra sede. C'è chi lo fa perchè costretto dalla specialità perchè magari non c'è nella sua sede o magari c'è anche chi lo fa perchè vuole cambiare città e basta e sì, vuole anche l'indipendenza. E allora? Chi siamo noi per giudicare se è un motivo giusto e sbagliato? E se uno cambia sede magari non vuole farsi pagare l'affitto dai genitori, vuole pagarselo da solo, chiede solo uno stipendio per potersi pagare le bollette e la casa.(più tutte le spese di cui sopra) Considerando che poi molti per entrare in specializzazione ci mettono 2 o anche 3 anni, che dobbiamo per forza stare in casa coi genitori fino a quasi 40 anni?!
Perchè non dobbiamo fare il paragone con una commessa o con un idraulico?! Io lo faccio eccome. Non si tratta di offendere, anche io come ho scritto sopra sono figlia di due impiegati che non mi hanno fatto mancare nulla, ma gli stipendi si calcolano in base alle responsabilità, alle mansioni svolte, alle competenze, al titoli di studio, quindi non vedo perchè devo guadagnare quanto una commessa che studia 11 anni in meno di me e che non ha le mie responsabilità.

Se vedi i tuoi colleghi che prendono i loro 1750 euro al mese e tu 1330 voglio vedere se non arrivi a sentirti di serie b. Io sui quasi 5000 euro in meno in un anno non ci sputo sopra, ci si paga praticamente un affitto.
Per il resto sono felicissimo di non appartenere alla famiglia reale inglese. Io sono solito dire le cose come stanno in modo lineare. Per tale motivo alcuni mi apprezzano ed altri meno, ma tendo a fregarmene di queste cose. Se uno scrive "stupidaggini" (e' un lessico che ti garba di piu'?) come hai fatto tu, non ho problemi a rispondere in modo energico.
Di certo non vado a fare i conti in tasca alle persone che conosco. Mi è bastato sapere che se lei prendeva la miseria che avevano offerto anche a me, e doveva farsi aiutare, la stessa sorte sarebbe toccata anche a me. Alle altre corbellerie che tu hai scritto hanno già risposto altri, per cui evito di argomentare, in quanto sarebbero solo delle inutili ripetizioni.
Quando crescerai e la specialità sarà vicina, voglio vedere se ti farà piacere ricevere sul tuo conto corrente la stessa cifra che riceve una persona con la licenza media che, come si dice dalle mie parti: "Sa fare la O con l'imbuto".

Io sono figlio di un operaio e di una casalinga e ti assicuro che i primi a sentirsi offesi sarebbero loro vedendo un figlio capace più degli altri che è stato fatto studiare a fronte di sacrifici e che alla fine guadagna come l'ultimo della classe che ha fatto solo la fatica di passare gli anni dell'adolescenza a fumare Maria e tornare a casa il mattino ogni giorno.
Non si tratta di insultare chi non è medico ma di retribuire le competenze in modo equo. Ti ripeto che io per fare l'idraulico o il commesso ci metto poco ma un commesso per arrivare a fare quello che faccio io deve farsi almeno 6 anni di studio serrato!
Se un commesso sbaglia taglia non muore nessuno...

scusate, io ho capito solo ora che Paride è uno studente di medicina al terzo anno...
Paride, mi dispiace per i toni, e ti riconosco la volontà di informarti e capire quello che accade: non sono molti gli studenti di medicina che vanno al di là del prossimo esame da fare. Però arriverai anche tu al momento in cui ti accorgerai che una volta laureato avrai ancora di fronte un intero percorso di formazione PROFESSIONALIZZANTE per il quale impegnarti... e pensa che chi di noi oggi e domani (e per quanto sarà necessario) manifesta, non lo fa solo per 300 euro in più o in meno sulla borsa di studio, ma per veder riconosciuti, oltre agli oneri e ai doveri di fronte ai quali nessuno si tira indietro, anche dei diritti per sè e per tutti i colleghi, anche i colleghi di domani come te.
E detto ciò, spero di vedere tutti domani a Roma!